2020/12/29

「玢匕」事件簿File.3【「総玢匕」刊行に意気高く螏み出したが】 #囜䌚䌚議録の䜿われ方 その

「玢匕」事件簿File.3【「総玢匕」刊行に意気高く螏み出したが】

 ã€€æˆŠå‰ã‹ã‚‰è£œäœœã•ã‚ŒãŠã„た䌚議録の「玢匕」でしたが、戊埌になっお、囜䌚の「玢匕」をより充実させようずの機運が出おきたようです。

 囜䌚䌚議録に残る情報ずしおは、1961幎の参院予算審査においお、村山道雄議員自由民䞻党が「玢匕」の敎備状況をただしたのに察しお、囜立囜䌚図曞通の岡郚史郎・副通長が「初めお予算を取りたしお、それを今幎床から着手する予定」ず答匁しおいる質疑がありたす。

 

 第38回囜䌚 参議院 予算委員䌚第䞀分科䌚 第3号 昭和36幎3月29日

〇村山道雄君
 囜䌚図曞通にお䌺いいたしたいのでありたすが、囜䌚図曞通で、囜䌚におけるいろいろの立法、たたその修正がございたしお、その぀ど委員䌚及び本䌚議で論議をされるわけですが、所埗皎法ずか、関皎定率法ずか、囜家公務員法ずかずいう法埋別に、そうしおその䞭の事項別に、圓初の立法趣旚の説明が、䜕日の議事録の䜕ペヌゞに出おいるか、それの改正のずきのあれがどこに出おいるかずいうような、党䜓の法埋別、事項別玢匕ずいうようなものができ䞊っおおりたすか。

〇囜立囜䌚図曞通副通長岡郚史郎君
 ただいた村山先生からお尋ねのございたしたのは、芁するに埓来、議事玢匕ずいう圢のものでございたすが、これは仰せの通りの内容のものは私ども非垞に必芁なこずだず存じおおりたした。埓来これをやりたいず思っお努力しおおりたしたが、今たで埓来の議事総芧の圢しかございたせんので、この䞉十六幎床に初めお予算を取りたしお、それを今幎床から着手する予定でございたす。

〇村山道雄君
 それは非垞にけっこうなこずであるず思いたす。私、倖囜に行きたしお囜䌚図曞通を芋たすず、むしろ立法の今たでの玢匕をどうやっおこしらえるか、それがたな別にどういうふうに䞊べおあるかずいう説明を䞻ずしおされたすので、やはりこれは議員立法が倖囜では倚いからでありたしお、日本では議員立法が少ないので、今たでそれがなかったのだろうず思いたすが、これから議員立法もだんだんふえおくるようでありたすし、ぜひその蚭備をしおいただきたいず思いたす。珟状では単行本や専門雑誌は非垞によくそろっお、ほずんど䜕をお願いしおも倧おい出おくるようでありたす。それから、いろいろな囜や民間の調査資料のようなものも盞圓そろっおいるず思いたすが、この面ではもっずそろえおいただきたいず思う点がございたすが、䞀番私敎備しおいただきたいず思いたしたのは、ただいた質問いたしたしお、今幎からやるずいう埡答匁のありたした立法の詳しい玢匕でございたすが、これはぜひ完備しおいただくようにお願いしたす。

 

 この䌚議録を読むず、

 ・囜䌚䌚議録「玢匕」拡充の背景ずしお、囜䌚の立法機胜匷化が念頭にあった村山議員も、海倖の䟋を匕き合いに出し぀぀、法埋別やその䞭の事項別の玢匕を重芖した問題提起をしおいる

 ・村山議員が求めたから進展したずいうよりも、質疑に先立っお囜立囜䌚図曞通が「玢匕」充実化の予算を確保しおいたずころに村山氏が質疑で加勢をした

 らしいこずが窺えたす。

 因みにこの村山―岡郚質疑に぀いおは、分科䌚䞻査・小酒井矩男氏日本瀟䌚党により、予算委員䌚ぞ次のように報告されたした。

 

 第38回囜䌚 参議院 予算委員䌚 第21号 昭和36幎3月30日

〇小酒井矩男君
 第䞀分科䌚における審査の経過を埡報告申し䞊げたす。[äž­ç•¥]
 次に、囜䌚関係の予算に぀きたしおは、囜䌚図曞通の建蚭は倧ぞん長くかかっおいるが、完成の目途はい぀か、たた、利甚する者の立堎からするず、立法掻動の蚘録、こずに議事録、䌚議録の玢匕が必芁であるが、䜜成する考えはないかずの質疑がありたした。これに察し囜䌚図曞通副通長より、明幎床予算䞀億䜙䞇円を合わせ、総額二十五億円の工事費で、本幎䞃月末に第䞀期工事が終わる予定であり、八月に移転、十月から閲芧を開始する぀もりである。議事録等の玢匕は前から䜜りたいず考えおいたが、明幎床予算で䜜成の費甚も確保できたので、さっそく着手したい旚の答匁がありたした。


 囜䌚図曞通の建蚭費ず䞊行しお「玢匕」敎備の予算も確保しおいたわけで、なかなか意気高く螏み出した圓時の雰囲気が䌝わっおたいりたす。


埌日談――「総玢匕」刊行の予算芁求など

 村山―岡郚質疑のあずの数幎間、埌日談的な情報が䌚議録にぜ぀ぜ぀ず残されおおり。


䌚議録総玢匕の充実等、業務の拡倧による増員芁求1962幎

 第42回囜䌚 衆議院 議院運営委員䌚図曞通運営小委員䌚 第1号 昭和37幎12月10日

〇鈎朚隆倫囜立囜䌚図曞通長
 それでは、昭和䞉十八幎床の予算抂算芁求の抂芁に぀いお埡説明申し䞊げたす。[äž­ç•¥]
 以䞋、重点項目別にその抂芁を埡説明申し䞊げたす。
 第䞀は、囜䌚の囜政審議に察する立法調査奉仕の匷化に必芁な経費でありたすが、この総額は䞀千八癟四十四䞇䞀千円であり、昭和䞉十䞃幎床予算に比范いたしたしお䞃癟八十四䞇四千円の増加ず盞なっおおりたす。その内容ずいたしたしおは、䞀、海倖の情報収集の匷化及び近来特に問題ずなっおおりたす。関係の調査等に必芁な経費ずいたしたしお䞉癟二十五䞇䞀千円、二、各皮の調査資料を刊行するために芁する経費ずいたしたしお䞉癟八十八䞇九千円の増額ずなっおおりたす。このほか、海倖情報課の新蚭、䌚議録総玢匕の充実等、業務の拡倧による業務量増加に察凊するための芁員ずいたしたしお十四名を新芏に芁求いたしおおりたす。

 

立法調査に必芁な経費ずしお、囜䌚䌚議録総玢匕の刊行費癟二十䞇円ほか1963幎

 第43回囜䌚 衆議院 議院運営委員䌚図曞通運営小委員䌚 第1号 昭和38幎1月23日

〇岡郚史郎囜立囜䌚図曞通副通長
  囜立囜䌚図曞通の昭和䞉十八幎床予算芁求に぀きたしおは、栌段の埡尜力をいただき、厚く埡瀌申し䞊げる次第でございたす。[äž­ç•¥]
 以䞋、お手元にお配りいたしたした昭和䞉十八幎床囜立囜䌚図曞通予算芁求額事項別衚によりたしお、その内容を簡単に埡説明申し䞊げたす。[äž­ç•¥]
 第二は、立法調査に必芁な経費でございたすが、この経費は芁求の重点の䞀぀ずなっおおりたすもので、囜政審議に察する奉仕䜓制を匷化しお参りたすための経費でございたす。予算芁求額は䞀千二癟十䞉䞇八千円で、前幎床に比范いたしたすず癟五十四䞇䞀千円の増加ずなっおおりたす。増加のおもなものは、関係の調査に芁する調査謝金及び調査資料の刊行費ずしお玄十六䞇円、囜䌚䌚議録総玢匕の刊行費ずしお癟二十䞇円、その他立法資料の賌入費で玄十八䞇円ずなっおおりたす。

 ※なお、「第43回囜䌚 参議院 議院運営委員䌚 第2号 昭和38幎1月21日」にもほが同趣旚の発蚀あり。


 これらの䌚議録からも、囜䌚の立法調査掻動の重芁な芁玠ずしお、「玢匕」の敎備拡充が䜍眮付けられおいたこずがわかりたすね。


「総玢匕」の意矩は倧きかったが

 このように意気高く開始された「囜䌚䌚議録総玢匕」の刊行事業。

 「総玢匕」登堎によっお囜䌚䌚議録の利甚環境は倧きく改善されたはずで、そのこずの意矩は過小評䟡せずに是非ずも匷調しおおきたいずころです。

 しかしながら、アナログか぀人による手䜜業で詳现な「玢匕」を補䜜するこずは、想像を超える困難を䌎ういばらの道でもあったのでした  。


 【続く】

2020/12/25

「玢匕」事件簿File.2【空襲で焌倱、再補されず】 #囜䌚䌚議録の䜿われ方 その

「玢匕」事件簿File.2【空襲で焌倱、再補されず】

 垝囜議䌚の「議事速蚘録玢匕」は、垝囜議䌚の存続期間䞭ほが党期間を通じお補䜜され続けおいたようです。

 垝囜議䌚䌚議録怜玢システムに収録されおいるのは、

 貎族院 第議䌚第91議䌚

 衆議院 第議䌚第92議䌚

 です。

 

「玢匕」が欠萜しおいる䌚期も

 ただ、第議䌚明治23幎1890幎11月29日召集の衆議院版や、第92議䌚最埌の垝囜議䌚の貎族院版が芋圓たらないこずをはじめ、いく぀かの欠萜も芋受けられたす。

 「玢匕」が欠萜した原因の特定は難しいものの、䜕ずなく理由を掚し量るこずが可胜なケヌスは倚く、

 第議䌚明治27幎1894幎 貎族院の玢匕なし
 日枅戊争の最䞭、広島県にお議䌚召集。
 䌚期が日間しかなく
10月18日21日、䞡院ずも短時間の本䌚議が回開催された皋床で終わっおいる。

 第11議䌚明治30幎1897幎 衆議院の玢匕なし
 䌚期日目12月25日にしお束方内閣が衆議院を解散し、䌚期終了。議事がほずんど行われず。
 貎族院の玢匕も、もっぱら前議䌚以降の議員の異動が蚘されおいる皋床。

 ずいった具合です。

 

「玢匕」が倱われた理由がわかるケヌス

 そしお、「玢匕」未収録の理由が、怜玢システム内の別の文曞によっおはっきり確認できるケヌスがこれ。

 第86回垝囜議䌚 貎族院 附録本䌚議

 䞭身はたったのペヌゞで、党文は次の通り。 

倧日本垝囜政府
 貎族院議事速蚘録玢匕は印刷局が空襲に因る眹灜の為原皿焌倱し再補されない

 

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」

 

 第86議䌚ずいえば、䌚期が昭和191944幎12月26日昭和201945幎3月25日たでの、぀たり倧戊末期の通垞䌚。

 詳现はわかりたせんが、おそらくは「玢匕」を䞀床は補䜜しお印刷局ぞ持ち蟌んだものの、そこで空襲に遭っお原皿が倱われおしたい、䜜り盎しもしないこずになった――ずいうストヌリヌを想像させる内容です。

 垝囜議䌚の重芁文曞ずいえども無謀な戊争の灜犍を免れ埗なかったわけで、実に痛たしい出来事ずいうほかありたせん。


 【続く】

2020/12/22

「玢匕」事件簿File.1【120幎前の誀蚘茉】 #囜䌚䌚議録の䜿われ方 その

「玢匕」事件簿File.1【120幎前の誀蚘茉】

 本連茉ではこれたで、怜玢システムの運甚開始以前は「玢匕」をもずに囜䌚䌚議録の利甚が行われおいたこずを述べおきたした。

 珟圚では圱の薄い存圚ですが、「玢匕」が重芁性を保っおいた時代には、その䜜成や利甚めぐっお数々の事件これが結構あるんです💧が惹起しおいたようなのです。

 そのあたりの事情を今埌数回にわたっお芋おいきたいず思いたす。

 

垝囜議䌚の「議事速蚘録玢匕」

 ずころで「玢匕」は、戊埌の囜䌚䌚議録に぀いおだけでなく、戊前の垝囜議䌚「議事速蚘録」䞡院本䌚議の速蚘圢匏の蚘録でも䜜成されおいたした。
 これら「玢匕」は、「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」にも収録されおいたす。

 

 䜙談垝囜議䌚の「玢匕」は珟圚でも実甚性あり 

 「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」ですが、戊前分は「玢匕」がテキスト化されおいるものの、䌚議録本文は画像版しか提䟛されおいないのが珟状です。そのため「玢匕」がキヌワヌド怜玢に準ずる手段ずなる埗る堎合がありたす。
 「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」を利甚の際には、「玢匕」の掻甚も念頭に眮くず探玢の幅が広がるはず。

 

 話題を戻したす。

 今回はサンプルずしお、本連茉の第回で取り䞊げた第14議䌚明治33幎1900幎を甚いお、垝囜議䌚「玢匕」の䞖界を芗いおみたしょう。

 貎族院ず衆議院ずでは、「玢匕」のレむアりトや項目の分類方法が異なりたすが、ずりあえず貎族院版「第14回垝囜議䌚 貎族院議事速蚘録玢匕」はこんなふうです。

 

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」

 

 件名別、事件類別、発蚀者別の「玢匕」が収録されおいたすが、事項玢匕はありたせん。
 たた、䞊びがアむり゚オ順ではなくむロハ順であるこずも時代を感じさせたす。

 そしお、連茉第回で取り䞊げた「明治二十二幎法埋第䞉十四号䞭改正法埋案」決闘眪の凊眰を軜枛する法案は、貎族院版「玢匕」の22ペヌゞ目にありたした。

 

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」、赀線は@kokkaipatrol

 

 䞭段の「二、二䞀」「二、二䞉」が審議が行われた日付、䞋段の「六䞃五」「䞃二䞀」などの挢数字がペヌゞ数です。

 法案の審議経過この事䟋でいえば、貎族院で法案が付蚗されおから吊決されるたでがわかるようになっおおり、玙ベヌスで議事速蚘録を利甚するしかなかった時代に貎重なアむテムだったこずは疑いないでしょう。

 

「玢匕」の線集ミス

 䞀方でやむを埗ないこずですが、この「玢匕」には誀蚘などの線集ミスも玛れ蟌んでいたす。
 党䜓でミスの割合がどの皋床なのかはわかりたせんが、私が郚分的に調べた限りでは誀蚘が少なくなさそうだずいう印象を持ちたした。

 さきほどの「明治二十二幎法埋第䞉十四号䞭改正法埋案」にしおも、貎族院版は問題ありたせんが、衆議院版「第14回垝囜議䌚 衆議院議事速蚘録玢匕」では箇所で「明治二十九幎」ず幎号を誀っお蚘茉しおいたす。
 シリヌズ第回目でも觊れたしたが、そもそも衆議院の議事速蚘録で「明治二十九幎」ず誀蚘されおおり、これが「玢匕」のほうにも圱響しおしたったのではないかず私は掚枬しおいたす。

 しかも、同法案に関する衆議院版「玢匕」の誀蚘はそれにずどたるものではなく 。

 

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」、傍線は@kokkaipatrol

 

 ①法案名が間違っおいる前述の通り

 ②「朚村栌之茔」議員の発蚀ずしお分類されるべきずころ、誀っお「朚村誓倪郎」議員の発蚀ずされおいる

 ③「朚村栌之茔」議員の名前を「栌之助」ず誀怍

 

 かなり掟手にミスっおいらっしゃる(-ω-;)

 「玢匕」の線纂、やっぱり倧倉な䜜業だったのでしょうね。。。
 苊劎が偲ばれたす(__)


 【続く】

2020/12/18

件数をカりントする――「玢匕」のもう぀の䜿い方 #囜䌚䌚議録の䜿われ方 その

件数をカりントする――囜䌚䌚議録のもう぀の䜿い方

 囜䌚䌚議録には、䞭身を読んで研究する以倖にも利甚法がありたす。

 それは、ある特定のテヌマがこれたでに囜䌚で䜕床議論されたか、あるいはある人物は過去に囜䌚で䜕回発蚀しおいるかずいった、「件数」を調べるずいう手法です。

 怜玢システムが敎備された珟圚では、「過去にこのキヌワヌドが䜕件」などずいう論戊が日垞的に行われおいたす。

 ただ、よく考えるず「総玢匕」すらなかった時代にこのような発蚀は䞍可胜だったはずだし、おそらくは議員にずっおも回数を数えおみようずいう発想さえ浮かばなかったのではないでしょうか。

 私が調べた範囲では、このような「件数提瀺型」仮称の質疑が出おきたのは1990幎代「玢匕」がデヌタベヌス化された時期、盛んになったのは2010幎代半ば以降「怜玢システム」が議員にも定着しおきたではないかずいう印象です。

 

「䞀生懞呜勘定した」から「昌䌑みに調べた」たで――「玢匕」時代の質疑から

 それでは「玢匕」時代の「回数提瀺型」質疑の実䟋を。

 たずは事項玢匕を甚いた䟋。

 

 いじめ問題が囜䌚で取り䞊げられた回数を調査

第131回囜䌚 参議院文教委員䌚 平成61994幎12月13日

〇朚宮和圊委員自由民䞻党
 きょうはいじめに察する集䞭審議ずいうこずでございたすので、最初にお断りしおおきたすが、文郚省の事務方はひず぀聞き圹に回っおいただいお、専ら文郚倧臣、特に文郚倧臣には血の通った埡答匁を賜りたいず、かように思いたすので、どうぞよろしくお願いいたしたす。
 私も、実は今回質問するずいうこずで資料を倚少集めたしたが、囜䌚の議事録の玢匕のデヌタベヌスを取り寄せたした、囜䌚図曞通から。そういたしたしたら、ここぞ持っおたいりたしたけれども、これは玢匕ですから、だれがどこで䜕をはいいんです。質問者ずお答えした人の名前ず期日だけです。これだけありたす。これがそのデヌタです。
 そもそもこれはい぀から始たったかずいうず、癟二回の囜䌚から癟二十八回の囜䌚たでの質疑の様態がここに党郚デヌタベヌスずしお出おいたす。これは内容は曞いおないんですよ、事柄の玢匕ですから。この間に質疑が癟十九回、答匁が癟五十五回、私䞀生懞呜勘定したんです。参考人が五回、公述人が䞀回、党郚で蚈二癟八十回、実はこれだけの審議をされおおるんです。


 因みに、朚宮議員が遡るこずができたずいう第102回囜䌚ずは1984幎12月に召集された垞䌚ですので、玄10幎分を調べたずいうこずになりたす。

 ただ、この朚宮質疑では回数も䞀生懞呜勘定したが、同時に議論の䞭身も調べたずいうように読めるのですが、次のケヌスはもっず倧胆です。

 

 倧蔵省局長時代の囜䌚出垭は26日間

第142回囜䌚 参議院予算委員䌚 平成101998幎4月3日

〇笠井亮委員日本共産党
 束野参考人は、午前の質疑以来繰り返し、圓時囜䌚審議に忙殺されおいた、そしお山䞀の問題が耳に入ったので調べるように指瀺をしたけれども、その埌トレヌスしなかった、確認しなかったず答匁されたした。
 私、昌䌑みに、局長がどんなに忙しかったか、圓時のこずを調べおたいりたした。囜䌚䌚議録の総玢匕がございたす。圓時、九二幎でありたすけれども、この問題が䞀月䞋旬ずいうこずですから、その埌二月から局長がおやめになった六月たで癟五十日間ありたす。そのうち囜䌚で答匁されたのが䜕日あるか。わずか二十六日でございたす。私は、囜䌚審議が忙しかった、これはたさに蚀い逃れをしお、そしおたずもな答匁をしおいないんだずいうふうにしか受け取れないわけでありたす。

 

 笠井議員が䜿ったのは発蚀者別の玢匕ですね。

 この笠井質疑は完党に䌚議録の「䞭身」は捚象し、「回数・件数」にのみ着目しおいたす。
 昌䌑みの短時間で調査したせいもあるでしょうが、そもそもの問題意識ずしお、束野氏の発蚀内容にはあたり関心がなかったずもいえそう。


 次の藀村質疑も、総理発蚀の䞭身ず共に、量的な「少なさ」ぞの問題意識が窺われたす。

 

 橋本韍倪郎総理は教育改革の発蚀が少ない

第142回囜䌚 衆議院文教委員䌚 平成101998幎5月15日

〇藀村修委員民䞻党
 匕き続き、䞭高䞀貫教育制床導入を䞭心に質問をさせおいただきたす。
 きょうの朝からの議論の䞭でも少しは出おきおいるずは思いたすが、そもそも橋本内閣は、昚幎の䞀月に、六぀目の改革ずしお教育改革を぀け加えられお、教育改革は重芁な䜍眮づけにありたすが、橋本総理、教育改革、䞭高䞀貫、このぐらいのワヌドで議事録などを怜玢いたしたしおも、䜙り発蚀がないのですね。


 藀村氏が䜕を甚いお「議事録を怜玢」したのかはやや刀定が難しいのですが、おそらく囜䌚䌚議録怜玢システムの運甚は藀村質疑の翌幎だったはず。
 因みに、さきほどの「総玢匕」を掻甚しおいた笠井質疑ずこの藀村質疑ずはたったのヵ月違い

 よっお、「ワヌドで議事録を怜玢」ずいうのは、「玢匕」のデヌタベヌスで怜玢したずいう意味だったのではないかず掚枬しおおりたす。
 間違っおいたら(-人-) 

 

怜玢システム登堎埌、件数提瀺型の論戊がいっそう盛んに

 か぀おはほが䞍可胜だった「件数」の調査ですが、珟代では怜玢システムを利甚するず真っ先に目に飛び蟌んでくるのが、"該圓する䌚議録は䜕件で、該圓する発蚀は䜕箇所か"ずいう情報です。

 それぞれの時代で"できたこず"ず、"できなかったこず"、アクセスできた資料は䜕だったかを考えながら囜䌚䌚議録を読むず、新たな角床からの気づきがありそうです。

 たた、「件数」に着目した囜䌚論戊が増えたのは怜玢システム登堎埌ですが、本栌的に急増したのは2010幎代半ば以降ずいうのが私が調査しおの印象です。その背景や圱響に぀いおも怜蚎する䜙地があるかも知れたせん。

 「件数提瀺型」の囜䌚発蚀には、前䟋を無芖した法解釈や議䌚運営ぞの抗議ずいうケヌスも倚いですし、たた䌚議録の䞭身をきちんず読たずに「件数」だけが独り歩きするずたずい堎合も想定されるからです。

 「怜玢システム」登堎埌の傟向ず問題点に぀いおは、たた別な機䌚に怜蚎するかもしれないし、結局しないかも知れたせんぇ😓


 【続く】

2020/12/15

囜䌚䌚議録「玢匕」を実際に䜿っおみた #囜䌚䌚議録の䜿われ方 その

囜䌚䌚議録「玢匕」を実際に䜿っおみた

 本シリヌズの回目では、

 ・怜玢システムがなかった時代は、「玢匕」が囜䌚䌚議録利甚者の頌みだった
 ・「玢匕」は、発蚀者別あるいは事項別ずいった括りで線纂されおいた
 ・䌚議録本文に先立ち、「玢匕」だけはいち早くデヌタベヌス化されおいた

 こずを玹介したした。

 珟圚ではあたり泚目される機䌚のない「玢匕」ですが、䞀䜓どんなものなのか。
 ずりあえずはネット䞊で閲芧できる囜䌚䌚議録の「玢匕」を眺め、実際に䜿みるずころから始めたす。

 なお各皮資料によるず、囜立囜䌚図曞通から「囜䌚䌚議録総玢匕」ずいうものが出おいお、この䞭に発蚀者玢匕や事項玢匕が揃っおいたらしいのですが、珟圚のずころ「総玢匕」はネット公開はされおいないようです。

 そこで本皿では、むンタヌネットでも閲芧できる資料ずしお、衆議院のみの「玢匕」や、特定分野のキヌワヌドのみを収集した事項玢匕など、郚分的・限定的な「玢匕」を䞻題ずしお取り扱うこずず臎したす。


発蚀者別の「玢匕」

 たず発蚀者別の玢匕に぀いお。

 「囜䌚䌚議録怜玢システム」には院別の「玢匕」が登録されおいお題名は「第回囜䌚 衆[参]議院 玢匕」、この䞭に発蚀者玢匕も収録されおおりたす。
 たた同「玢匕」には、発蚀者別のみならず、委員䌚別、議案別などの玢匕もあり。

 ここではサンプルずしお「第136回囜䌚 衆議院 玢匕」を芋おみたしょう。第136回囜䌚は、平成幎1996幎の通垞囜䌚

 

出兞囜立囜䌚図曞通「囜䌚䌚議録怜玢システム」

 

出兞囜立囜䌚図曞通「囜䌚䌚議録怜玢システム」、傍線は @kokkaipatrol


 本䌚議線の議員50音順の冒頭に出おくるのは、愛知和男議員です。同「玢匕」p.15
 愛知議員は第136回囜䌚の䌚期䞭、本䌚議で回発蚀しおいるこずがわかりたす。

 そのうちの回目は、
 「囜務倧臣の挔説に察する質疑 2号の十六」
 ずありたすので、さっそく答え合わせに、怜玢システムで
 「第136回囜䌚 衆議院 本䌚議 第2号 平成8幎1月24日」の16ペヌゞ目
 を開いおみるず。

 



〇議長土井たか子君 愛知和男さん。
    〔議長退垭、副議長着垭〕
    〔愛知和男君登壇〕
〇愛知和男君 私は、新進党を代衚しお、橋本総理に質問をいたしたす。埌略


出兞囜立囜䌚図曞通「囜䌚䌚議録怜玢システム」、傍線は @kokkaipatrol


 みごず的䞭したした( 'ω') ←圓たり前

 か぀おは囜䌚䌚議録を玙の冊子で開いおいたわけで、あくたでも疑䌌䜓隓の域を出たせんが、芁領ずしおはおそらくこんな感じで囜䌚䌚議録を利甚しおいたのではなかろうか。

 

事項別の「玢匕」

 事項別の「玢匕」は、珟圚の怜玢システムでいえばキヌワヌド怜玢の源流にあたり、囜䌚䌚議録ナヌザヌからの需芁は盞圓に高かったはずです。
 なお、埌出の『囜䌚䌚議録から芋た囜立囜䌚図曞通』を芋るず、昭和40幎1965幎の第48回通垞囜䌚ころたでは「総玢匕」の事項玢匕が䜜成されおいなかった旚の蚘述があり、裏を返すず事項玢匕が登堎したのはその埌だったず掚枬しおおりたす

 事項別の「玢匕」がむンタヌネット䞊で公開されおいる䟋は少ないようで、私が発芋できたのは次の䟋。

 

 『幎、䌚議録怜玢システム䟛✀ 「開かれた囜 䌚」ぞの⻑い道』毎✇新聞、2018幎10月22日付 

 蚘事の冒頭に「総玢匕」䞭のペヌゞが掲げられおおり、「むンセンティブ芏制」「むンタヌチェンゞ」 「むンタヌネット」の事項を読み取るこずができたす。
 キャプションによるず、『
幎の通垞囜䌚第囜䌚を収録した翌幎発行の「囜䌚䌚議録総玢匕」から』ずった画像なのだそうで、「総玢匕」を垣間芋るこずができる貎重な枚ずなっおおりたす。

 

 『囜䌚䌚議録から芋た囜立囜䌚図曞通 : 囜立囜䌚図曞通関係囜䌚䌚議録玢匕』枡蟺幞秀、囜立囜䌚図曞通、1991幎

 囜立囜䌚図曞通に関する議論が出おくる䌚議録をピックアップした文献。
 察象が限定されおいる委員䌚のみで本䌚議は陀倖、期間は第回囜䌚第48回囜䌚たでずはいえ、「この玢匕を䜜成するにあたり極力䌚議録の本文すべおに目を通すよう぀ずめた」そうですから、気の遠くなるような劎䜜でありたす。

 先人の努力に思いを銳せ぀぀、こちらも実際に詊しおみよう。

 

出兞囜立囜䌚図曞通デゞタルコレクション、匷調ず傍線は @kokkaipatrol

 

 冒頭にあるのは、第回囜䌚昭和22幎1947幎線で、
 「衆 議運32278囜䌚附属斜蚭の甚地ずしお囜有地移管に関する件説明圓通の甚地に぀いおp23●倧池真衆議院事務総長」
 そこで怜玢システムで、
 「第1回囜䌚 衆議院 議院運営委員䌚 第3号 昭和22幎7月8日」
 を開いおみる。

 


 

〇淺沌委員長 次に國䌚附属斜蚭の甚地ずしお國有地移管に関する件を議題に䟛したす。案件の内容に぀いお事務総長から埡説明願いたす。

〇倧池事務総長 これはすでに昚日の協議䌚で䞀應埡了承願぀たのでありたすが、今お手蚱に配付いたしたした第二ペヌゞに曞いおありたすように、國䌚図曞通その他附属建物の甚地がどうしおも必芁なわけでありたしお、䞀番最初に私どもが考えおおりたす青寫眞のたん䞭の本議事堂の西偎の黄色くな぀おおりたす所ぞ、䞀應議員事務宀を぀くりたい。こういう予定をしおいるわけでございたしお、埌略

 

出兞囜立囜䌚図曞通「囜䌚䌚議録怜玢システム」、傍線等は @kokkaipatrol

 

 お目圓おの議題があったぞ\\Ù©( 'ω' )و //

 若干泚意が芁るのはペヌゞ数。
 これは䌚議録のペヌゞ目ではないかずいう気もするのですが、「p23」ずいうのはおそらく他の委員䌚議録ず続きの通し番号なんでしょうね。玙面の巊䞋欄倖に「二䞉」の挢数字が芋えたす。

 

 【続く】

2020/12/11

審議の材料が速蚘録しかなかった件 #囜䌚䌚議録の䜿われ方 その

審議の材料が速蚘録しかなかった件

 "珟圚ず比べるず"閲芧するのに䞀苊劎だったずいうか぀おの囜䌚䌚議録。

 ずはいえ、䜕だかんだ蚀っおも䌚議録議事速蚘録は、囜䌚垝囜議䌚の議員たちにずっお比范的入手しやすい資料でもあったようです。

 それどころか垝囜議䌚の様子をよくよく芋おいきたすず、速蚘録をもっぱらの頌りに法案審査に臚んだずいう堎面も出おきたす。

 たたそこでは、貎衆䞡本䌚議の「議事速蚘録」の優れた速報性により、数日埌には次の議䌚審議ぞず反映されうる環境があったこずも芋えおたいりたす。

 

決闘眪凊眰軜枛法案の審議から1900幎、垝囜議䌚

 明治331900幎の第14回垝囜議䌚に、「決闘眪凊分法䞭改正法埋案」なる議案が䞊皋されたした。なお、衆議院の審議途䞭で件名が「明治二十二幎法埋第䞉十四号䞭改正法埋案」ぞず倉曎

 刑法ずのバランスを考慮しお、決闘眪ぞの刑眰をもっず軜くすべきずいう倧矩名分で提出された、衆議院の議員立法です。

 その刑眰を「軜くする」ずいう床合もかなり倧胆なもので、たずえば、
 「第二条 決闘ヲ行ヒタル者ハ二幎以䞊五幎以䞋ノ重犁錮ニ凊シ二十円以䞊二癟円以䞋ノ眰金ヲ附加ス」
 ずいう珟行の条文を、
 「
第二条 決闘ヲ行ヒタル者ハ䞀月以䞊䞀幎以䞋ノ重犁錮ニ又ハ四円以䞊四十円以䞋ノ眰金ニ凊ス」衆議院修正埌の条文案
 すなわち、重犁錮の期間を倧幅に短瞮の䞊、眰金を付加する条件から「又は」に眮き換えるずいう提案です。

 たた、同法案が審議されたのは第14議䌚の䌚期末であり、

 2月14日氎 衆議院 審議入り特別委員に付蚗
 2月16日金 衆議院 委員䌚審議
 2月19日月 衆議院 本䌚議委員長報告ず採決
 2月
21日氎 貎族院 審議入り特別委員に付蚗
 2月23日金 貎族院 委員䌚審議本䌚議委員長報告ず採決 同日に䌚期終了

 ずいう、なんずも慌ただしい日皋でありたした。 

 

衆議院では「異議なし」で可決、貎族院では「起立者なし」で吊決 

 法案審査自䜓も実にあっさりしたもの。
 衆議院本䌚議での委員長報告朚村栌之茔議員憲政本党にしおも、

 ①政府はこの法改正案に同意しなかった

 ②だが、決闘眪が刑法ずの暩衡を倱しおいるこずは政府も認めた政府ずしおは刑法改正時に是正する぀もり

 ③ならば決闘眪は改正するのが圓然だ

 くらいしか觊れおいたせん。


〇朚村栌之茔君癟䞃十䞉番
 極簡単に本案委員䌚の経過を埡報告臎したす、委員䌚に斌きたしおは埡手蚱に埡回し申したした通修正可決臎したのでありたす、それで唯政府の意向だけを諞君にちょっず埡報道臎したす、政府に斌おも歀案の歀元の決闘眪に察する眪の暩衡を倱しお居るず云ふこずを認めお居る、認めお居るけれども、是は刑法の改正のずきにやる積であるからず云ふので同意をせなかったのでありたす、䜵し既に法埋の䞍均衡なるこずを、認めたした以䞊は、盎ちに之を匕盎すず云ふこずは圓然のこずでありたすから、委員䌚の修正の通決議あらんこずを望みたす
 

 

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」、匷調筆者@kokkaipatrol


 WARNING!
 圓時の議事速蚘録で「明治二十九幎法埋第䞉十四号䞭改正法埋案」ずなっおいるのは明らかな誀蚘で、正しくは「明治二十二幎」。
 衆議院の議事速蚘録では他の箇所でも「明治二十九幎」ず誀蚘されおおり、利甚時に芁泚意。

 

 衆議院では前述の委員長報告の埌、すぐに読䌚省略の動議があり、「異議なし」で衆議院は難なく通過。

 ずころが䞀転、日埌2月23日の貎族院本䌚議では「起立者なし」賛成者なしで同法案が吊決されおしたいたす。

 䞡院の構成がたったく異なる垝囜議䌚では、議決の食い違いは珍しくありたせんでしたが、ずはいえなかなか極端な結果ですね。

 

衆議院の「議事速蚘録」を日埌には貎族院で掻甚

 ここたで述べような事情も念頭に、貎族院偎の議事速蚘録、特に2月23日の委員長報告子爵曟我祐準 [そが・すけのり] 議員を眺めおみるず、圓時の議䌚審議の䞀端が垣間芋える発蚀がチラホラず出おたいりたす。


〇子爵曟我祐準君
 明治二十二幎法埋第䞉十四号䞭改正法埋案、歀案の委員䌚の結果を報道臎したす、本案は今日諞君も埡承知の通り午前の䌚議䞭退垭を願っお委員は審査を臎したした、歀案は䜕事の案かず申したすれば決闘に係る案でありたす、 [äž­ç•¥] 二十二幎の歀決闘に察する法埋を非垞に軜くするず云ふ案でありたす、それで勿論是は衆議院案のこずでありたすに䟝っお劂䜕なる理由で歀必芁を認めたかず云ふこずは分かりたせぬ、衆議院案のこずでございたすから  䜵ながら速蚘録抔[など]に拠[よ]っお芋たするず他の刑法に察しお決闘を比范的重く芋お居る、それで暩衡を倱しお居る、ず蚀ふやうなのが粟神らしいでありたす、それで政府委員も同意したずはありたせぬけれども  同意しおはありたせぬ、刑法の修正は远々必芁を認めお居るが是のみ今改正するこずは賛成しなかったず云ふやうに答ぞられお居るやうでありたす、貎族院の委員䌚に斌おは今日でありたしお政府委員に其垭に出お貰ひたしお意芋を聞く暇がございたせぬでありたした、䜕分埡承知の通り非垞に急ぎたしたから、唯今たでも時間が掛るやうでございたしたら十分に調査も出来たしたらうが、之を調査したする時分には巊皋時間があらうずも思ひたせぬでありたしたに䟝っお、政府委員に委[くわ]しい説明を請ふ暇もありたせぬ、それで委員䌚の決議は䞀向歀案には賛成を誰も臎したせぬ、今日別に之を軜くする必芁は認めない、それに䟝っお委員䌚に斌きたしおは是は吊決すべきものず委員䞀同䞀人の䞍同意者もなく吊決ず極[きた]りたしおございたす、歀段埡報告を臎したす


出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」、匷調筆者@kokkaipatrol

 この曟我委員長報告から読み取れそうなこずずしおは、

 ①衆議院から出た議員立法の趣旚を貎族院偎はよく知らない垝囜議䌚では、もう䞀方の院から送付されおきた議員立法の堎合、提案者自らが出垭しおの趣旚説明は行われおいなかった様子

 ②貎族院の特別委員ずしおは、決闘眪に察する政府の立堎を重芖しおおり、政府委員から意芋を聎取したかったのだが、䌚期䞭最埌の本䌚議に間に合わないず思い断念したずころが本䌚議の議事が遅延しおいたため、結果論ずしおは政府委員出垭のもず法案を審査する時間を確保するこずは可胜だった

 ③埓っお、委員䌚の審査にあたっおの情報源ずしおは、衆議院の速蚘録のみに頌らざるを埗なかった提出者の意思も政府委員の意芋も、速蚘録によっお間接的にその抂略を知った

 ④特別委員で盞談した結果、本改正案は䞍芁であり吊決すべしず党員䞀臎で意芋がたずたった

 ずいうこずになりたしょうか。

 2月23日に貎族院の曟我委員長が参照したずいう「速蚘録」は、衆議院・朚村委員長の報告を掲茉した2月19日の議事速蚘録で間違いないでしょう。

 䟋の葊名ふみ様の論文『「囜䌚䌚議録」前史 : 垝囜議䌚 議事録・委員䌚の䌚議録・速蚘録・決議録の成立ず展開』によりたすず、垝囜議䌚の『本䌚議の議事速蚘録は、官報の号倖ずしお公衚され議䌚開蚭圓初の䟋倖を陀く、䌚議の翌日付の官報に掲茉された。』「レファレンス」2013幎1月号、p.70ずいう極めお速報性の高いものでした。日埌の議䌚審議に反映させるこずも十分に可胜であったず掚枬されたす。

 こういう䜕気ないずころにも、囜䌚䌚議録にた぀わる歎史や、そのずきどきの䌚議録ナヌザヌの姿がふいに顔を出すもので、面癜いなあず思いたす。

 以䞊のいきさ぀を経お、「明治二十二幎法埋第䞉十四号決闘眪ニ関スル件」は存続するこずずなりたした。

 その埌、刑法のほうは諞般の改倉がありたしたが。決闘眪に぀いおはその改廃に関する議案が䞊皋されるこずはなかったようです。
 結果、130幎以䞊前の条文が䞀床も倉曎されるこずなく、そのたた生き続けお今日に至っおいたす。


おたけ決闘を凊眰するず囜民・囜家の元気を害する――衆議院委員䌚䌚議録から

 ずころで、ここたでは本䌚議の議事速蚘録がどのように利甚法されおいたかに焊点を圓おおきたため、委員䌚審議ぞの深入りは避けおきたした。

 しかしながら、決闘眪改正案に関する衆議院の委員䌚䌚議録残念なこずにこの委員䌚には速蚘官が付いおおらず、芁玄版の䌚議録なのですがを調べおみたすず、なかなか驚くような論戊が展開されおいたすので、぀いでにご玹介いたしたす。

 たずは2月16日の委員䌚から。
 決闘眪の凊眰軜枛法案提案者であり、特別委員長でもあった朚村栌之茔
氏の発蚀です。


〇委員長朚村君
 決闘は双方の契玄に䟝りお為すものなり然るに刑法の芏定に斌ける䞀般の犯眪䟋ぞは自殺に関する眪の劂きに比し其の刑を重く為したる理由劂䜕


 刑法ずの比范で刑が重すぎるずいう䞻匵はずもかく、「決闘は双方の契玄」だからずいう理由付けは、玠人的にはやや意衚を衝かれたした。

 衆議院の本䌚議では委員長報告に「異議なし」で通過した同法案ですが、委員䌚のほうでは実は委員の意芋が割れおいお、最埌は委員長裁決により可決したそうですから、朚村氏の発蚀暩の倧きさが想像できようかず思いたす。

 

出兞囜立囜䌚図曞通デゞタルコレクション「衆議院委員䌚䌚議録 第回垝囜議䌚」

出兞囜立囜䌚図曞通デゞタルコレクション「衆議院委員䌚䌚議録 第回垝囜議䌚」


 たた、同じ特別委員䌚には、ここたで解説しおきた改正案ずは別に、決闘眪を廃止すべしずいうより過激な法案も付蚗されおいたした。
 この決闘眪廃止法案のほうは、2月20日に委員䌚で審査が行われおいたすが、憲政党・持田盎[もちだ・ちょく]議員の提案理由がこれたた物隒な穏やかならざるもので。


〇委員持田君
 本案提出の理由を陳述せむに明治二十二幎法埋第䞉十四号は囜民の志気を奮起し囜家の元気を振興するに害あるのみならす盞互の承諟䞊より成立したる栌闘たるにも拘わらす其の殺傷したる者を眰するに他の砎廉恥心より出おたる謀故殺眪を犯したるものず同䞀の刑を以お眰するか劂きは実に非理䞍圓の甚しきものなり之れ本案を提出したる所以なり


 "決闘を凊眰するず囜民の志気ず囜家の元気を害する"っお、ぉぃぉぃ  (; `ЎŽ)

 さすがにこの廃止法案は吊決ずなりたしたが、その理由ずいうのも、


〇委員長朚村君
 本案提出者の意思は決闘眪なるものは他の砎廉恥眪即ち謀故殺眪に比しお倧に恕[ゆる]すぞく寧ろ眰せさるを可ずすずの説も䞀理なきにあらすず雖[いえど]も若本法を廃せは以埌決闘を為す者は刑法の各本条に䟝お眰せらるぞく华お決闘凊分に比し重刑を負はさるぞからす果しお然らは本案を提出したる理由毫[ごう]も貫培するこず胜わさるのみならす、䞖䞊埀々法埋に暗き茩決闘眪凊分法の廃止を聞き喜むお之を犯すずきは瀟䌚の安寧秩序は䜕を以お維持するこずを埗るや而しお決闘眪は敢お酷刑を科すぞき必芁なきを以お既に本員倖䞀名より珟行決闘凊分法明治二十二幎法埋第䞉十四号の改正案を提出し既に衆議院の議決を経たり故に本案は之を吊決せむこずを望む


 廃止法案にも䞀理あるがずの前眮き付きで、

 決闘眪を廃止するず、刑法が適甚され华っお重眪になるおそれがあるそれを避けるために、決闘眪の凊分を軜くする法案を前に可決しおおいた

 法埋に暗い連䞭が喜んで決闘を始めるかも知れず、さすがにたずい

 ずいうものだったようです。

 

出兞囜立囜䌚図曞通デゞタルコレクション「衆議院委員䌚䌚議録 第回垝囜議䌚」

 そういえば垝囜議䌚時代の衆議院では日垞的に実力行䜿の乱闘事件が起きおいたずも聞きたす。
 議員自身がそんな調子ですから、「
盞互の承諟䞊より成立したる栌闘」ならむしろ元気が宜しいずいった、暎力容認の思想が蔓延しおいたのかも  ((+_+))

 このような背景をもっお衆議院から提案された決闘眪凊眰軜枛法案が、政府の反察に遭い、貎族院の総スカンによっお葬り去られたのも無理はないなあず個人的には思っおしたうのでした。

 良い子の皆さん、決闘は犯眪です。絶察にやめたしょう。


 【続く】

2020/12/08

図曞通通いで速蚘録を調査――議員の論戊準備、戊前線 #囜䌚䌚議録の䜿われ方 その

図曞通通いで速蚘録を調査――議員の論戊準備、戊前線

 速蚘圢匏の䌚議録が囜䌚議員にずっお第䞀玚の資料ずいう事情は珟圚だけのこずではなく、垝囜議䌚の時代もたたしかり。

 ここでは実䟋を぀だけ。1915幎の衆議院委員䌚議録から、『第36回垝囜議䌚 衆議院 明治四十五倧正元幎床予備金支出の件倖十件承諟を求むる件委員䌚 第4号 倧正4幎6月4日』を掲出したす。

 霋藀隆倫委員立憲同志䌚圓時の第二次倧隈内閣䞎党ず、叀谷久綱委員立憲政友䌚圓時は野党の論争䞭、どちらがより過去の議䌚審議の経緯に粟通しおいるかを匵り合う堎面があり、䞡者の䌚議録マニアぶり、もずい勉匷家ぶりが垣間芋えたす。 

 䜙談その。
 この
委員䌚では、政府が行った予算超過・予算倖支出いわゆる「責任支出」の事埌承諟議案が焊点ずなっおいたすが、そちらに深入りする䜙裕がありたせんので詳述は避けたす。
 もし興味がおありでしたら、『
<論説>倧正初期の「剰䜙金支出」問題 : 第二次倧隈内閣期を䞭心ずしお』囜分航士、『史林』2015幎5月をご参照さいたせ。

 䜙談その。
 この6月4日の委員䌚は、察政府の「質疑」ではなく質疑は前回たでの委員䌚で枈んでいた、委員同士が議案ぞの賛吊ずその理由をぶ぀け合う「蚎論」を行う堎でした。
 逐条的な審査を行っおいるこずず合わせお、珟圚の囜䌚には芋られない委員䌚運営であり、議䌚制床史の芳点からも孊ぶ所がありそうです。

 

霋藀委員の発蚀① "違憲論は決着枈み。過去の議論は議院の図曞通で速蚘録をひもずけばわかる"

 それでは本題。委員䌚議録の匕甚です。
 若干長いですが、ずりあえず䞋線赀字の郚分を拟っお読んでいただければず思いたす。

 

 たずは霋藀委員の発蚀。

 「責任支出」違憲論を䞻匵する委員立憲囜民党・野添宗䞉氏のこずがあるが、その議論はもう二十幎来の議䌚審議で尜くされお決着枈みだ、議院の図曞宀に行っお速蚘録を読めばわかるここが重芁ず蚀っおいたす。

 

〇霋藀隆倫君
 責任支出の憲法䞊の芳察に付きたしお議論が起っお居りたす、 [äž­ç•¥] 憲法を運甚するずころの議政道埳は、議䌚が䞀床䞎ぞたるずころの解釈は容易に倉曎すべからずず云ふ矩務を議䌚に向っお呜じお居るず思ふのでありたす、それ故に昚幎解釈したるずころをば本幎は之を改める、又本幎始めたる事䟋をば明幎に斌お之を打壊すず云ふこずは、議政道埳の排斥するずころである、殊に歀責任支出の劂きは明治二十四幎以来の政府も議䌚もあらゆる議論を尜したしお、政府は之をば違憲に非ずず認め、議䌚も之を是認し、曎に進んでは憲法制定の最高暩力者も之を認めお、二十幎以来動かすべからざる事䟋ずなり、解釈ずなっお居るのでありたす、 [äž­ç•¥] 個人ずしおは䜕れも意芋はありたす、䜵し是は個人の意芋であっお、囜家の機関たる議䌚の意芋ではない、殊に歀議論は長い間議䌚に斌お繰返されお居るずころの議論でありたしお、劂䜕なる議論が珟はれたず云ふこずは、議院の図曞宀に行っお速蚘録を繙[ひもず]きたしたならば、其等の議論の䞊には最早黎[かび]が生えお居る、 [äž­ç•¥] 歀事は最早議論は尜きお居る、議䌚に斌お議論があるのみならず、二十幎来の速蚘録に斌お繰返されお居るから、是に察しお意芋を闘はすのは党く無甚のこずであるず思ふ

 

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」、傍線・匷調筆者@kokkaipatrol

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」、傍線・匷調筆者@kokkaipatrol

叀谷委員の反論 "䞎党諞君は野党時代に違憲論を唱えおいた"

 察しお叀谷委員、

 ①初期の議䌚では「責任支出」ぞの異論が出おおり、憲法解釈が定たっおいるずいうのは違うのではないか

 ②霋藀委員は憲法違反説の議論自䜓をすべきではないず蚀うが、珟圚䞎党の諞君が昚幎たでは野党ずしお違憲説を唱えおいたではないか

 ず反論を行いたす。

 䜆し、叀谷氏自身は「責任支出」違憲論者ではなさそうで、持論を述べる堎面では、合憲であるこずを前提に、政府が行った支出の"䞭身"ぞの批刀から議案の䞀郚を䞍承諟ずすべきず䞻匵されおいたす。


〇叀谷久綱君
 [前略] 霋藀さんの埡議論に䟝りたすず、歀委員䌚及本䌚議で憲法䞊の議論は䞀切しない方が宜い、其蚳ず云ふものは個人の議論はいろいろ違ったこずがあるであらうけれども、歀衆議院即ち憲法運甚の機関たるずころの垝囜議䌚の䞀郚の衆議院に斌おは、もう既に明治二十四幎以来定たった公の解釈があるのであるから、それに埓はなければならぬず云ふ埡話でありたすが、私の調べたしたずころに䟝りたすず、必ずしもさうではないやうでありたす、䞍承諟を唱ぞたしたのも、第四第六議䌚の劂き明かに䞍承諟を唱ぞお居るのでありたす、故に䞀定䞍倉の解釈が公けの機関の䞊にあるず云ふこずを仰しやるのは、少し事実に違っお居りはせぬかず考ぞるのでありたす、それから又もう䞀぀私は甚だ奇劙に感じたするこずは、私自身が唱ぞ出したこずではありたせぬが、今日野添さんから憲法違反論が出たしたに付お、歀違反論はすべきものではないず云ふ埡話でありたすけれども、珟に昚幎の議䌚たでは今日の政府䞎党の諞君が口を揃ぞお歀違憲論を唱ぞお来たのでありたす、ここに委員ずなっお埡出になる埡方でも其論を䟃々諀々埡述べになった埡方は、埡名前を指せば幟人もありたすけれどもそれは控ぞたすが、皆さん非垞な埡議論をなさっお埡出でなったのでありたす、 [埌略]


 

霋藀委員の発蚀② "叀谷君は毎日図曞通に通っお速蚘録を調べたず聞いたが  "

 叀谷委員の問い察しお霋藀委員、たずは論敵・叀谷氏の熱心な調査ぶりに敬意を衚したうえでここが再び重芁、 

 ①衆議院ではじめから憲法解釈が定たっおいたわけではないが、議論を尜くした末に、第議䌚で解釈が定たり、以降は定着しおいる

 ②珟䞎党の昚幎たでの違憲論に぀いおは知らない。霋藀個人の芋解はこれたで述べおきた通りで、衆議院ずいう䞀機関がそう簡単に憲法解釈を倉えるべきではない

 ずの回答を行いたした。


〇霋藀隆倫君
 叀谷君の質問に察しお埡答を臎したす、叀谷君は聞くずころに䟝るず、今床議員に圓遞せられたる以来、毎日本院の図曞通に通ふお責任支出に関する速蚘録を初から終たで埡調べになっお居るず云ふこずを聞きたした、実に埡熱心の皋は感心臎しお居るのでありたすが、私が最前申したしたずころの二十幎来䞀定したずころの解釈ず云ふこずをば少し誀解になっお居るず思ふ、私は歀問題が明治二十四幎に初めお議䌚に衚はれた以来、議論がなかったずは蚀はないのでありたす、政府も議論をし、議䌚も議論をし、双方憲法䞊の議論を十分戊はせた末に斌お歀解釈が䞀定した、斯う云ふこずを申しお居るのでありたす、それをば議䌚の䞊に申したするならば、第九議䌚たではいろいろの意芋があったのである、 [äž­ç•¥] 委員䌚に斌お吊決し、本䌚に斌お可決したず云ふやうな䟋があるが、第九議䌚に至っお党く争議が䞀定しお、政府も違憲にあらずず断じお、議䌚も之を是認しお、それより今日に至るたで、歀責任支出に付お憲法違反なりず云ふ理由を以お䞍承諟を䞎ぞたこずは唯の䞀回もないのでありたす、歀事を予め埡承知あらんこずを垌望臎したす、それから次に昚幎来政府䞎党の間に違憲論があった、是は本員の知るずころではない、同志䌚が劂䜕なる意芋を唱ぞたか、䞭正䌚其他の人が劂䜕なる意芋を唱ぞたか、それは私の知るずころではない、私自身の解釈ずしおは、歀問題は既に議䌚ず云ふ憲法䞊の機関に䟝っお䞀定しお居る解釈であるから、容易に動かすべきものではない、之を動かすず云ふやうな寧ろ軜率なるこずは慎たなければならぬず云ふ私䞀己の意芋でありたすから、其点は誀解のないやうに願ひたす

 

出兞囜立囜䌚図曞通「垝囜議䌚䌚議録怜玢システム」、傍線・匷調筆者@kokkaipatrol

 ã€€éœ‹è—€æ°ã‚„叀谷氏が速蚘録を調査するために通ったずいう衆議院の図曞通、想像するだけでワクワク臎したす(((o(*▜*)o)))

 

 【続く】

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